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叔公被邀请参??0年代末期的散打改革会议（也不是什么很正式的），倒不是因为叔公能有象万籁生之类的名师高手的名气。叔公的名气也仅仅是在我们老家。主要原因是当时福建省有两个散打名教练都是我老家的人，正好一个在厦门，一个在福州。这都是真人了，我大概说一下，一个当时是福建省唯一的国际散打裁判，另一个是福建警察系统的散打主教练散打论文??0年代末期因为出了点事情，下来了。可能因为万籁生老先生徒子徒孙遍及福建，且万籁生拳系不属于南少林拳系。因为是同乡，又算他们的前辈高手，比较熟悉。所以他们就邀请叔公过去顾问一下。可能也是为了更全面的听听传统武术人士的看法??BR/> 叔公也就纯当旅游了，因为叔公虽然当时??0多岁的人??a href=>世界散打比赛，但身体还非常硬朗，每天早上还会去操场慢跑两圈（中学时养的习惯）。去了大概有1个月，中间顺便在厦门骚扰了一些晚辈亲戚。回来后，我就缠着他问，因为当时散打也是刚刚兴其。和所有的中学生一样，经常课间为了讨论拳击散打厉害还是传统武术厉害，而吵的面红耳赤。所以这次逮着这么好的机会??a href=>散打套路，回家就赖叔公那，要求他讲解??BR/> 这次叔公倒是很爽快，一点都没有推推托托的意思。基本上对我的提问是有问必答。对于传统武术能不能打过散打，叔公的回答是，如果带上拳套，按散打的规则打，同一层面的选手是打不过散打（福建省级的传统武术高手，打不过省级的散打高手）。主要是生力（家乡土??a href=>散打腿法，绝对力量的意思）体格差比较多，速度也差一些。最重要的是传统武术的出拳发力方式，打不出拳击散打的出拳发力，和速度??BR/> 由于南少林拳系的，出拳讲究，似曲非曲，似直非直，力不能发尽。力气是含着打的，讲究用劲伤人。主要原因是传统武术较技，讲究重心稳定。所以出拳不能力不能用尽散打训练，一旦出拳力用尽，胳膊完全伸展，很容易被人用擒拿技术伤了关节，也容易被引动重心，破坏身体稳定。所以南少林拳系的出拳，都是短距离发力的拳（包括寸拳），用力是发散性的和多向性的组合力（因为自己没练过，对叔公的话理解可能有偏差），所以能打出劲道。而散打拳击的出圈是线性的，直来直??a href=>散打王刘海龙，力都是集中在一个方向，所以打的快，绝对力量大。虽然没有劲道，但是对人体的伤害，一样很大??BR/> 拳击散打的拳，由于用力明确，集中，所以他门的拳没有所谓的劲道。其杀伤效果相对比较单一，也比较明确。打头，如果头骨没破，就是震动内伤，头骨破了，主要就是挤压内伤。打身体身体力量不够散打电影，就是外伤，力量够了就会骨折筋断，造成挤压内伤。而传统拳法的内劲拳，则作用往往不是这么单一。多数都是混合型号。主要就是因为力的多向性，也由于传统拳法的力的多向性，导致传统拳法在单一方向上的绝对力量不如拳击散打的拳??BR/> 关于民间传统武师，上去与散打高手打，叔公说，确实只能抡王八拳了。因为传统武术中的腿法主要是攻击档部，及档部以下关节和脚面，所以按散打的规则打，传统武师的腿其实就没什么用了，倒是练传统摔跤的，更好用一些。而传统武术的出拳发力方式，如果加上一个手套，那基本上是等于没用了。本来传统武师的绝对力量就小，加上传统拳法，发力是采用劲道的组合力，单向力量也小，再给你拳套一缓冲，还不如抡王八拳了。谁上去都差不多，但是练传统摔跤的可能表现最好。我问叔公如果他20岁的时候上去打呢，叔公说也没得打，按散打的规则，即??0岁的他上去，也支撑不??个回合（三分钟）。我问，如果半万伯公，石龙他们上去呢，叔公说，可能输的更快。因为他们耐力可能更差。叔公我好歹，中学的时候接受过点新式体育教育，年轻的时候还天天跑跑步??BR/> 叔公认为这种差距，规则是一方面，但最主要的还是训练水平差太多了。过去的人体格比较差，营养也不好。所以抗击打能力比较差，另外训练水平也比较低，都是自个儿在那练，平时都还要忙活自己的其他事情。所以，整体上民间武师的对抗能力都比较低。所谓水涨船才能高。大家都比较低水平的时候，很多招法，技法就很有效了。但那都是对付低水平的。比如你大哥跟你打，他想用什么招就都可以用，也都可以把你打倒。但他跟水平相当的人比的时候，恐怕就不行了??BR/> 按散打的规则，即使孙禄堂，杨露禅，董海川，这些人上去打，也打不过散打国手的，因为他们这些人习武的时候，整体环境跟现在没法比。叔公认为一个人，可能因为天赋和勤奋，会比同时代的人功夫都高，但绝对不会高特别多。因为没有现实基础阿。你找个陪你练的人都找不到，怎么提高啊。功夫是打出来的。是对抗性的东西，没办法完全靠自己一个人就能提高。如果周围的人都是低手，你再高的高手，也会被拖下来了。更别指望说，你一个人能鹤立鸡群，越拔越高了。这也是为什么传统的武术之乡，更容易出高手的原因，因为水涨船高阿??BR/> 但叔公并不认为传统武术就一定打不过现代这些搏击技术，关键是要练，也要国家出钱，供着让一群人去练，然后也天天打比赛，打好了有各种奖励，那20??0年后，经????代人的提高，就可能可以打了??BR/> 至于外国的现代搏击高手，叔公参加会议的时候看了体委提供的一些录像资料后，认为，人家水平更高，比我们当时散打的选手水平更高一些。叔公说因为散打的技法跟这些国外的搏击术大同小异，虽然我们技法更丰富全面点，但是体格差距还是比较大，生力（绝对力量）差的也比较多，在当时来说，还是打不过外国人。所谓一力降十会。传统武术中说的这个力，叔公说是两层意思，一个是打击力，一个是体格。因为这两个东西在一定范围内是成比例关系的。传统武术中这句话的确切含义就是，如果一方具备很强的打击力，能够一击致残，致命。（这个人体格必然也很好，抗击打能力也很强）而另一方不具备这样的力量，那即使技法很好，也很难打。如果再加上对方采用防守反击的打法，那就更难了。可能叔公怕我再问，就加了一句，你小人书上看到的那些武林高手有一个算一个，如果按现在的规则上去跟这些外国人打，能坚??个回合的，那都可以接受毛主席表扬了。绝对都是一代宗师了。因为毕竟社会都发展??00多年了??00年前的人，能按你现在的规则，??00年后的人??个回合，那都是算是天才中的天才了??BR/> 至于脱掉手套，采用传统武术开放式的规则打，叔公的认为，传统武林名家还是打不过现代散打，和外国搏击高手。但可能会有个别场次侥幸偷袭成功获胜。用叔公的话说，大概来讲，如果每个人以打10场为标准，第一场，传统名家和现代搏击高手胜负五五开，从??场开始，现代搏击高手开始占优势??场以后基本上传统名家就没有赢的可能了。没什么特别的原因，体格，力量，速度，差距比较大的话，什么技法都用不上了，也弥补不了。叔公说像录像上一些外国人的体格，他即使被你引的失去重心倒地了，你也拿他没办法，顶多倒地了，被你踢一脚，但谁有握一脚能把他踢的爬不起来阿。至于像档部，太阳穴，喉咙，颈部动脉，软肋等部位，你就是有功夫的人要打没工夫的人这些部位，如果不是采用突然袭击的方式，都不太容易，更何况是人家训练有素，人家那体格那力量，你都不一定敢靠上去，也不一定能靠的上去，你怎么打人家，那些本来就不容易打击到的要害部位??BR/> 叔公的看法就是，并不是散打就多高明，传统武术跟散打跟现代搏击术的差距主要是训练水平，规则还是其次的。如果传统武术，要想对抗现代搏击，那就要从新改变训练模式，按现在的这些搏击术的训练标准来痕量，从传统武术中筛选技法，叔公说，由于传统武术中的很多技法，都是建立在过去低水平的对抗基础上的。所以一旦对抗水平高了，很多传统武术的技法实际上就没用了。功夫本来就是这样一步一步的发展起来的，过去的人可能就只会摔跤，也都是因为环境的改变，一步一步的发展起各种功夫的。所以传统武术要上现代擂台，很多都要进行筛选和改革，然后不断的进行对抗训练，不断的去粗取精。重新发展出一套能够跟现代搏击术对抗的功夫。但这个东西不是一蹴而就的，都需要一个过程，需要有社会的支持??BR/> 叔公说，你别认为散打不是功夫，散打就是功夫，只是他的对抗环境很单一，也很规范，所以，很多不适合这种环境的技法就不用了，而传统武术面对的是开放性的环境，所以传统武术的技法都要充分考虑，各种不同的对抗环境。所以技法就很丰富，但技法一丰富，就会导致单一熟练性的下降。也就不够专了。在技法的深入程度上就不如散打了。就像过去人讲的，不求少??00技，但练一门精
叔公说，比如录像里的泰拳，那个腿硬的，就能让你不敢上前。看着随随便便踢一脚出来，就能把人踢趴下了，这个不是说技法多高，就是练的精了。像这种硬功训练方法我们也有啊，估计像泰国那种地方，可能本来都是我们中国传过去的。但人家因为比武环境不一样了，人家就重点发展了这一块。这一块就比我门好了。但我们中国的传统武术有一个好的地方，就是技法繁多，也就是所谓的博大精深，只要肯去挖掘，肯去练，有好的环境配合，慢慢的又都会赶回来。这个我们中国就比别人有优势。你看外国人他只会拳击，你练一些破他拳击的招法，他就没办法了，他要再提高，就只能到别的国家学了。但是任何东西都一定要发展，没有发展就没用了，100年前的好东西，现在基本都只能当垃圾了。功夫也一样，要发展。要发展就要有环境，单靠民间这种田间地头的练习肯定是不行的??BR/> 不用自卑，也不能神话，要实事求是，功夫都是看得见摸得着的东西??BR/> 如果脱离擂台环境，让散打高手和传统功夫打，而且完全没有规则，死伤不论，这个就不好说了，曾经有得过冠军的散打高手奸杀女子，还剥皮，心理变态了。结果被刑警擒住的，用的不过是擒拿术而已，有兴趣的可以去百度这个旧闻。刑警擒拿术只是擒拿术的一小部分。传统功夫包括的太多了，南拳北腿太极八卦快跤擒拿，很多流派兼习几种，总会产生一些克制的功夫的，散手也是功夫的一种，但是强中更有强中手，一山自比一山高，如果脱离了规则的限制，散打国手也不是天下第一??BR/> 叔公说，以前的人，出拳快的他见过，出拳重的他也见过，但出拳又快又重的确实很少见，能打出像拳击那种又那么快又那么重的拳的，他过去真没见过。以过去人的体格，根本抗不住的，有没有内劲，根本不重要了，而且现在那些专业选手，体格确实好，特别是外国的，过去的拳即使有带劲道，也不一定能打的倒他们，而他们的拳脚，要是打到过去的武林名家身上，一般传统武林名家都受不了。不管是谁??BR/> 因为过去的比武环境不一样，又由于当时的人体格普遍较差，过去一招能致敌的招数和力量要求，现在就不一定管用了。你要说孙禄堂，杨露禅，董海川，按传统比武规则，能打得过100年前的外国武师，这有可能。（但叔公说也不一定），但说他们能打过现在的散打国手，那恐怕差距太大了??BR/> 这是早期在天涯体育聚焦武术栏目写的一个帖子，也是个人的一点看法??BR/> 谈谈少林武僧德建，兼谈对中国传统武术的一些看??BR/>
估计大家可能没有认真看过德建的整个报导，所以认为德建不会打擂台??0年前德建没到少林的时候就是在武校学散打的，就从东北来河南打过散打比赛，而且拿了河南省第二名，那时候可能还不到20岁吧，后来自己想提高水平，就去少林求学，后来因为品行和天赋都很好，被他师父轱辘派地三代传人张庆贺收为徒弟。张庆贺的师公就是少林寺里大殿那个著名的白衣壁画里正中间的那个数百年来唯一打出山门的轱辘派祖师吴轱辘（法号寄勤）吴轱辘还俗后娶妻生子传给儿子吴山林，吴山林传给张庆贺，都是单一传人，据说一方面是因为功法深奥，需要毅力和天赋，另一方面一旦练成杀伤力巨大，所以对品德要求很高。德建以一个省级散打亚军的身体素质，练??0多年才算出师。我们看德建的一些视频和一些演示，就知道这种功夫，一旦攻击，不是踢档就是打后脑，或者功软肋，打关节，拧脖子，对老外的那个视频最明显了，而且后来中央台还有播过德建的节目，内容中有他教徒弟的视频，可以看出德建出手和出腿速度非常快，至少不比散打王里面的高水平选手慢。另外德建跟一般的民间武林高手不同，他本身就是属于练散打出来的，所以他对竞技体育的一些训练方法训练手段都比较熟悉的。从其身材和肌肉状态看，能看出其体能训练水平很高。大腿肌肉非常发达，身高不高，但整体非常壮实，估计衣服脱掉不会难看。因为德建其实也是专业选手，他虽然是在三皇寨没在体工队，但他基本上每天训练的时间，不比专业队少。本身就是练过专业散打，如果他的心意把还不如散打，他没有理由去出家，去苦??0几年的。所以可以看出德建的整体训练水平很高，体能状态也不错，如果无规则的情况下打，估计散打高手打不过他，因为他的攻击手段以贴身近战为主，攻击部位以要害为主，所以一旦没有规则训练，只要散打运动员被他贴身，那基本就死定了，以德建的训练水平和速度，用高鞭腿KO散打运动员可能做不到，但是贴上去，那是绰绰有余，散打擂台上的搂抱那经常比打的时间都多，但如果上擂台按散打规则打，那就不一定了，他应该打不过柳海龙之类的顶尖高手，因为年龄在那摆着，体能再好，训练再系统，肯定也不??0岁的人了。另外他练的功夫应该是少林的精华，他的入党介绍人是少林寺的前任方丈，素喜大师，素喜大师可不是现在的CEO类的人物，其人在少林和佛教界德行威望都很高，正是因为他老人家，所以张庆贺，才把轱辘派功夫回传给少林，当年张庆贺的师父，吴山林也曾经尊父愿，想把武功回传给少林，曾经短期在少林寺下院金刚禅寺授艺（按少林寺庙最正宗的记载，开国中将钱钧是少林寺校本部的弟子，开国上将许世友并没有在少林寺本部学习，他学习的地方就是少林寺的下院，金刚禅寺，按时间计算，应该是跟吴山林学过一些心意把，从许上将的一些拳照来看，好像是跟德建的驾式有点象。后来吴山林授艺过程中发现，当时的少林受到太多外界的干扰，风气很不好，有些和尚的德行很差，怕所授非人，一怒之下，自动辞职了，现在很多自称少林心意把传人的，多数就是在那几年短暂学习了一些。后来是素喜大师的高德才让张庆贺决定还武少林，而且那么多少林弟子张庆贺只收了德建，且德建直接又拜在方丈门下，可见素喜方丈对这么武功的重视程度，按年龄算素喜大师是见识过少林被毁之前的功夫的人，能如此之重视，能如此屈尊张庆贺这样一个俗家隔代弟子，可见心意把在少林方丈中的地位。而我们现在看到许多民间武林人士那写粗陋的身手，那是因为一般的民间武林高手由于其训练水平比较低，训练强度比较低），又不系统（人家自己要上班，要工作，要养老婆孩子，又不是体工队管吃管喝管一切，导致其体能，速度，抗击打能力，耐力，柔韧性，都跟专业选手差太多，所以跟专业散打运动员确实没法比，武术说的练拳不练功到老一场空，民间高手和散打运动员最大的差距就是功上差的太多了。但不能因此否认中国传统武术，其实武林大会里比赛的民间人士，在比赛能力上，就算无规则状态下，个人认为现在的水平基本是没什么机会赢专业散打的，主要是功力上差太多了。就象奥尼尔这样的从来没练过搏击术的人，拿一个来，按散打或拳击规则估计也没几个人打的过他，但这些民间武林人士有些人展示出来的一些搏击技法却比散打运动员要高。这就是中国传统武术的精华所在，我们试想一下如果这些技法通过具备专业散打运动员的身体素质和体能训练水平的人施展出来，那我想恐怕谁输谁赢就不好说了。为什么我们经常对特种兵产生一些恐惧感和神秘感呢，其实特种兵训练周期一般长的也??年，短的也就3年。期间更多的时间是在学习各种非搏击内容的军事技能。他们的体能和力量训练水平肯定不如一般的专业散打运动员。他们如果上擂台打，真正的特种兵上擂台打，一般是打不过散打运动员了，但如果去掉规则，那在擂台上特种兵就会有一定概率的赢的机会了。原因就是双方训练的目的不一样，针对性不一样，特种兵的训练规则就是无规则，所以当进行无规则的比赛的时候，他的技术就占优势了，这时候他的体能训练水平只要跟专业运动员差距不是特别大的情况下，他就有机会利用技术弥补体能不足，就有机会赢了??BR/> 其实不管哪种武术，技法跟体能力量速度都需要紧密结合的，如果象对待专业竞技体育一样对待传统武术，挑一批身体条件好的苗子，管吃管住管一切，关起来进行专业训练，多举行一些自由搏击类的比赛，那么可以肯定，过??0??0年，经过几代人的发展，这些人就会成为我们想象中的高手了，到那时候，按无规则的规则打，散打也好泰拳也好这些有规则的搏击术肯定都被切菜，可即使这样，也不能藐视别人，因为无规则是你的规则，人家练有规则出身的人，跟你?